OOC - Játékon kívüli fórum
Karaktered neve: --- Rangod: Nem bejelentkezett felhasználó Pénzed: --- arany
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Üdvözlünk!
Ez itt a www.Lanawin.hu weboldal játéktere. Egy fórumos szerepjáték. Te nem vagy bejelentkezett állapotban, ezért nincs jogod ténykedni a fórumon. Csak olvasni tudod a hozzászólásokat, semmi mást. Ha szeretnéd kipróbálni milyen is a fórum valójában, átélni izgalmas kalandokat, varázslatokat tanulni, bájitalokat vásárolni, egyedi karaktert létrehozni, felszereléseket kovácsoltatni, vagy küldetéseket végrehajtani, akkor regisztrálj bátran, ne habozz. Miután regisztráltál, és beléptél minden funkciót elérhetsz. Lehetőséged lesz részt venni a mesékben, vagy csak spontán játszani a megalkotott, mesés világban. Felkutathatod a város rejtélyeit, és részese lehet egy olyan fórumos szerepjátéknak, ahol a játékosok kényelme, és a játék élvezete a legfontosabb.
Vissza a főoldalra!
| Nincs "nagyobb" helyszín | Játékon kívüli fórum | Arthenior főtere (új) Amon Ruadh (új) Füves puszta (új) Dokkok és kikötő (új) |  |
| Játékon kívüli fórum >> Lanawin fórum >> Segítség >> Hol kérdezhetünk adminoktól olyanokat, amivel nem lőjük le előre az IC játék történését? |
13. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-19 18:10:42
Üzenet elküldve: 2016-08-19 18:10:42
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Ebben az esetben megkérdezed. Hol a gond?
Az eredeti problémára már három felvetés is volt a témában, de biztos lehet még sok-sok módszert találni. Az eredeti probléma/kérdés tehát elrendezve. Most minek hoztok fel olyan példákat, amikor a karaktered tud valamit, de te nem tudod OOC? Teljesen más a téma. Meg lehet kérdezni, oszt' kész. Vagy utána lehet olvasni.
Az eredeti problémára már három felvetés is volt a témában, de biztos lehet még sok-sok módszert találni. Az eredeti probléma/kérdés tehát elrendezve. Most minek hoztok fel olyan példákat, amikor a karaktered tud valamit, de te nem tudod OOC? Teljesen más a téma. Meg lehet kérdezni, oszt' kész. Vagy utána lehet olvasni.
12. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-19 16:34:14
Üzenet elküldve: 2016-08-19 16:34:14
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 897
OOC üzenetek: 163
IC üzenetek: 897
OOC üzenetek: 163
De ha valaki egy 60 éves bárdot kezd aki ET szerint mindig is így gyilkolászott mondjuk... azaz ezt írná az ET-be, de előbb megkérdezi hogy ilyen van-e :) az ET-t meg nem látják játékosok... :) és ha ott megkapja hogy igen lehet, beírja az ET-jébe, aztán IC már úgy használná, hogy előre tudja hogy lehet, hiába nem próbálta még konkrétan IC játékban, a karinak tudnia kell :) szerintem simán van egy csomó dolog amit a karakter tud IC de a user OOC nem... pl tudós kaszt gyógyítása. Ha valaki OOC semmit nem tud az orvoslásról de csinálna egy gyógyítót, leírhatja hogy a karakter szakszerűen ellátja a sebet, mer a kari tudja IC, csak a user OOC nem. A varázslatok pontos részleteit is tudhatja a karakter IC mert teszem azt a templomban amikor tanulta akkor elmondták neki akik tanították... vagy kovácsot kijátszani. Valakinek OOC fogalma sincs a kovácsolásról de a karija aki kovács nyilván ért hozza... ugyanez érvényes a varázslatokra meg a kasztokra szerintem. Nyilván a user OOC nem bárd de a karaktere már 5-10-20-x éve bárd és bizonyára tanítottak neki egy csomó olyat amit OOC a user nem tud. Vagy ha nem is tanítottak, nyilván sok mindent csinált és próbált mar életében.
Most így hirtelen: Fegyver felruházása. Amikor tanultam, nyilván pontosan elmondták minden korlátját ennek a varázslatnak a templomban akik tanították. Találtam amúgy már róla OOC-ben kérdést és választ szóval nem teljesen jó a példa, de azért mégis... Ha valaki kevésbé néz utána, mert mondjuk csak a varázslat leírását olvassa el. Lehet hogy olyan fegyvert szeretne idézni amit elképzelt de a rendszerben nincs benne. Mert hát tetszőleges fegyver... Aztán mondjuk megpróbál idézni egy (elnézést hogy kintről hozok példát) olyat mint a WoW-ban Illidan-nak a Blades of Azzinoth. És aztán ráír egy mesélő (már ha véletlenül épp megtalálja, lehet hogy átsiklik a rostán) hogy azt úgy nem lehet mert nincs a rendszerben. Pedig hát a karakternek nyilván tudnia kéne hogy mit lehet egy varázslattal amit hosszú órákon át tanítottak neki, meg mit nem...
A hozzászólás írója (Jezabiel Tinkerin) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2016.08.19 16:41:07
Most így hirtelen: Fegyver felruházása. Amikor tanultam, nyilván pontosan elmondták minden korlátját ennek a varázslatnak a templomban akik tanították. Találtam amúgy már róla OOC-ben kérdést és választ szóval nem teljesen jó a példa, de azért mégis... Ha valaki kevésbé néz utána, mert mondjuk csak a varázslat leírását olvassa el. Lehet hogy olyan fegyvert szeretne idézni amit elképzelt de a rendszerben nincs benne. Mert hát tetszőleges fegyver... Aztán mondjuk megpróbál idézni egy (elnézést hogy kintről hozok példát) olyat mint a WoW-ban Illidan-nak a Blades of Azzinoth. És aztán ráír egy mesélő (már ha véletlenül épp megtalálja, lehet hogy átsiklik a rostán) hogy azt úgy nem lehet mert nincs a rendszerben. Pedig hát a karakternek nyilván tudnia kéne hogy mit lehet egy varázslattal amit hosszú órákon át tanítottak neki, meg mit nem...
A hozzászólás írója (Jezabiel Tinkerin) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2016.08.19 16:41:07
11. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:28:43
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:28:43
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Szerencsére három megoldás is elhangzott ebben a témában ilyen problémára, kis gondolkodással szerintem duplájára lehetne tornászni ezt a számot.
"És nem lenne az első alkalom hogy egy vaskos ooc indokból cselekszenek ic a karalterek, amikről persze ic sehogy sem értesülhettek. Erre egy jó megoldás hogy ne értesüljenek ooc sem róla."
Fordítsuk meg: ha te OC nem tudod, hogy a karaktered képessége pontosan milyen és mit tudsz vele kezdeni, akkor mi tart vissza a használatától? A te konkrét esetedben IC el kell jutni addig, amikor elkezded használni a képességet, a kérdést pedig a megfelelő reagod megírása előtt feltenni, pl. amikor a karaktered meg akarná gyilkolni a másikat. Vagy, amikor a bárdzenét kezdenéd. Így már nem tudja megváltoztatni igazán az IC eseményeket.
Ha te előre szeretnéd tudni játékosként, hogy a képesség pontosan mit tud próba nélkül, az semmiben nem jobb, mint az, ha a játékostársad meg azt szeretné előre tudni, hogy a játék kimenetele mi lesz.
Persze ez továbbra sem helyettesíti a korábban elhangzott megoldásokat, amik külön-külön is elég jók erre a konkrét példára is, nem hogy együttesen alkalmazva.
"És nem lenne az első alkalom hogy egy vaskos ooc indokból cselekszenek ic a karalterek, amikről persze ic sehogy sem értesülhettek. Erre egy jó megoldás hogy ne értesüljenek ooc sem róla."
Fordítsuk meg: ha te OC nem tudod, hogy a karaktered képessége pontosan milyen és mit tudsz vele kezdeni, akkor mi tart vissza a használatától? A te konkrét esetedben IC el kell jutni addig, amikor elkezded használni a képességet, a kérdést pedig a megfelelő reagod megírása előtt feltenni, pl. amikor a karaktered meg akarná gyilkolni a másikat. Vagy, amikor a bárdzenét kezdenéd. Így már nem tudja megváltoztatni igazán az IC eseményeket.
Ha te előre szeretnéd tudni játékosként, hogy a képesség pontosan mit tud próba nélkül, az semmiben nem jobb, mint az, ha a játékostársad meg azt szeretné előre tudni, hogy a játék kimenetele mi lesz.
Persze ez továbbra sem helyettesíti a korábban elhangzott megoldásokat, amik külön-külön is elég jók erre a konkrét példára is, nem hogy együttesen alkalmazva.
10. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:15:39
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:15:39
ÚJ
Rang: Játékos
IC üzenetek: 75
OOC üzenetek: 2
IC üzenetek: 75
OOC üzenetek: 2
Jezára reflektálnék.
Ha én mint bárd, megkérdezem egy ooc fórumon, hogy a "bárddal" aktív képesség használata közben az áldozatomat képes vagyok e esetleg megölni, akkor a kedves játékostársamnak jogában áll sikítva menekülni, sőt ezzel az is kiderül hogy bárd karakterrel játszom. Ezen a szinten akár a karakterlapomra is ki lehetne írni. Inkább elvetettem az ötletet, mintsem hogy kérdezzek, pedig ha lenne erre lehetőség akkor félreértések nélkül, sokkal játszhatóbbak lennének a karakterek.
(Ugyan ezt gondolom az orvgyilkosnál, mágusnál, és megannyi karakternél. )
És nem lenne az első alkalom hogy egy vaskos ooc indokból cselekszenek ic a karalterek, amikről persze ic sehogy sem értesülhettek. Erre egy jó megoldás hogy ne értesüljenek ooc sem róla.
Ha én mint bárd, megkérdezem egy ooc fórumon, hogy a "bárddal" aktív képesség használata közben az áldozatomat képes vagyok e esetleg megölni, akkor a kedves játékostársamnak jogában áll sikítva menekülni, sőt ezzel az is kiderül hogy bárd karakterrel játszom. Ezen a szinten akár a karakterlapomra is ki lehetne írni. Inkább elvetettem az ötletet, mintsem hogy kérdezzek, pedig ha lenne erre lehetőség akkor félreértések nélkül, sokkal játszhatóbbak lennének a karakterek.
(Ugyan ezt gondolom az orvgyilkosnál, mágusnál, és megannyi karakternél. )
És nem lenne az első alkalom hogy egy vaskos ooc indokból cselekszenek ic a karalterek, amikről persze ic sehogy sem értesülhettek. Erre egy jó megoldás hogy ne értesüljenek ooc sem róla.
9. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:07:35
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:07:35
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 849
OOC üzenetek: 102
IC üzenetek: 849
OOC üzenetek: 102
Ha a mesélő válasza a "tedd fel a megfelelő fórumrészen", akkor nyilván lövése sincs a válaszról és rossz mesélőt kérdeztél meg :D
És amúgy is, ez Emphus válasza szokott lenni, mástól még nem hallottam.
És amúgy is, ez Emphus válasza szokott lenni, mástól még nem hallottam.
8. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:03:22
Üzenet elküldve: 2016-08-18 16:03:22
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 897
OOC üzenetek: 163
IC üzenetek: 897
OOC üzenetek: 163
Igen, csak altalaban az a valasz a kerdesekre amiket nem publikusan/anonim szeretnenk feltenni, hogy "tedd fel a megfelelo forumreszen" es akkor altalaban az a vege hogy nem tesszuk fel, mert nyilvan azert kerdeztuk alapbol privatba hogy ne keruljon publikus helyre. Szoval publikusan nem akarjuk, privatban meg nem lehet, akkor... marad a semmi
7. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 15:31:27
Üzenet elküldve: 2016-08-18 15:31:27
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 849
OOC üzenetek: 102
IC üzenetek: 849
OOC üzenetek: 102
Öhm... szerintem a mesélőnek való privát üzenet küldése tökéletesen lefedi ezt a kérdéskört. Van mesélő, akinek egyben varázshasználó karaktere is van (pl. Daidalos), valamint a mesélőknek az egyik feladata az, hogy kétes IC helyzeteket kezeljenek. Ha pedig véletlenül ő se tud biztosat mondani, akkor vagy dönt vagy rákérdez az adminisztrátornál.
6. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 13:13:40
Üzenet elküldve: 2016-08-18 13:13:40
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
"de ha fórumon nyoma lenne, lehet nem egy JK-nak megtetszik az ötlet és használná azt."
És? Ezzel mi a baj? Általában az olyan karakterek, akik varázsolnak, átlagon felüli intelligenciával is rendelkezhetnek. Nem látom be, miért gond akkor, ha a játékos tud másoktól ötletet meríteni, hogy képes legyen az átlagon felüli képességeket kijátszani.
"Más felől, meg akkor kell legyen egy olyan multi karakterem, amit nem ismer az aktuális JK társ, hogy rákérdezhessek ilyen dolgokra úgy, hogy ne legyen gyanús?"
Nem, nem kell. Ld. lentebb.
És? Ezzel mi a baj? Általában az olyan karakterek, akik varázsolnak, átlagon felüli intelligenciával is rendelkezhetnek. Nem látom be, miért gond akkor, ha a játékos tud másoktól ötletet meríteni, hogy képes legyen az átlagon felüli képességeket kijátszani.
"Más felől, meg akkor kell legyen egy olyan multi karakterem, amit nem ismer az aktuális JK társ, hogy rákérdezhessek ilyen dolgokra úgy, hogy ne legyen gyanús?"
Nem, nem kell. Ld. lentebb.
5. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 12:36:59
Üzenet elküldve: 2016-08-18 12:36:59
ÚJ
Rang: Törölt felhasználó
IC üzenetek: 77
OOC üzenetek: 4
IC üzenetek: 77
OOC üzenetek: 4
Értem és köszönöm a választ, de most általánosságba véve én nem a rendszer kijátszására gondoltam a varázslatoknál, mert pl Plevnek is ott volt a hajszálra kötött csomós ötlete, ami nagyon jó, de ha fórumon nyoma lenne, lehet nem egy JK-nak megtetszik az ötlet és használná azt.
Más felől, meg akkor kell legyen egy olyan multi karakterem, amit nem ismer az aktuális JK társ, hogy rákérdezhessek ilyen dolgokra úgy, hogy ne legyen gyanús?
Én örülnék ilyen topiknak, de azért nem szeretném azt se, hogy mindenki ide írjon, aki lusta utánaolvasni a dolgoknak, ezért lehetne valami büntetést is kitalálni azoknak, akik láthatóan nem olvasnak utána és csak úgy teszik fel ilyen olyan problémájukat. /pl elsőre egy figyelmeztetés, másodszor pedig visszafokozás kezdő játékosra pár napig/
Más felől, meg akkor kell legyen egy olyan multi karakterem, amit nem ismer az aktuális JK társ, hogy rákérdezhessek ilyen dolgokra úgy, hogy ne legyen gyanús?
Én örülnék ilyen topiknak, de azért nem szeretném azt se, hogy mindenki ide írjon, aki lusta utánaolvasni a dolgoknak, ezért lehetne valami büntetést is kitalálni azoknak, akik láthatóan nem olvasnak utána és csak úgy teszik fel ilyen olyan problémájukat. /pl elsőre egy figyelmeztetés, másodszor pedig visszafokozás kezdő játékosra pár napig/
4. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 12:35:37
Üzenet elküldve: 2016-08-18 12:35:37
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
A varázsitalok recepje szándékosan van olyanra csinálva, hogy felhasználóként is meg kelljen ismerni őket. A mágiánál ilyen nincs. Míg a varázsital receptekből pontosan azt tudja a karaktered, amit a játékos is (hisz nem kell megvenni/megszerezni IC), ez a varázslatoknál nincs így. Így a hasonlatod alapvetően rossz, mert két teljesen külön dologról van szó. Az egyik tényleg kizárólagosan felhasználó szintű, a másik jelentős részben karakter szint is egyben. Másrészről míg varázslatoknál felmerülhet bármi kérdés, a varázsitalok szándékosan sokkal egyszerűbben működnek ebből a szempontból, és egész konkrét, objektív, mérhető hatásokkal bírnak, és konkrét, objektív, mérhető receptek vannak.
3. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 12:29:32
Üzenet elküldve: 2016-08-18 12:29:32
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 897
OOC üzenetek: 163
IC üzenetek: 897
OOC üzenetek: 163
Öhm. :) én támogatnék valami ilyen lehetőséget :)
Kicsit olyannak érzem mint a bájitalokat. Ha valami tök jó lehetőségre rájövök, nem feltétlenül kötném mindenki orrára, de azért csak megkérdezném hogy működik-e... Valaki tudja a kasztváltó receptjét és arról kérdezne, abban lenne valami ötlete vagy nemtetszése, tegye be a receptet egy nyílt fórumrészbe hogy beszélhessünk róla? A te logikád szerint arról is nyugodtan tudhat mindenki felhasználói szinten... A varázslatok okos kombinálását vagy felhasználását, vagy bármi más kiokoskodott jó ötletet ugyanolyannak érzem mint a bájitalok receptjeit. Aki kiokoskodja, jó neki, csinálhatja. Ő, mert ő okoskosta ki, nem kell mindenkinek az orrára kötni. Ráadásul az esetlegesen VPnek titulált okoskodást tudnád szép csendben korrigálni.
Kicsit olyannak érzem mint a bájitalokat. Ha valami tök jó lehetőségre rájövök, nem feltétlenül kötném mindenki orrára, de azért csak megkérdezném hogy működik-e... Valaki tudja a kasztváltó receptjét és arról kérdezne, abban lenne valami ötlete vagy nemtetszése, tegye be a receptet egy nyílt fórumrészbe hogy beszélhessünk róla? A te logikád szerint arról is nyugodtan tudhat mindenki felhasználói szinten... A varázslatok okos kombinálását vagy felhasználását, vagy bármi más kiokoskodott jó ötletet ugyanolyannak érzem mint a bájitalok receptjeit. Aki kiokoskodja, jó neki, csinálhatja. Ő, mert ő okoskosta ki, nem kell mindenkinek az orrára kötni. Ráadásul az esetlegesen VPnek titulált okoskodást tudnád szép csendben korrigálni.
2. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 11:49:28
Üzenet elküldve: 2016-08-18 11:49:28
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
A témát áthelyeztem ide, a segítség részlegbe, mert egyértelműen egy kérdés.
Válasz:
Számtalan lehetőséged van. Az egyik legegyszerűbb, hogy egy másik karaktereddel teszed fel a kérdést. Vagy a kérdést úgy fogalmazod meg, hogy nem egyértelmű a szituáció, amiben használod. Pl. nem konkrétan rákérdezel egy dologra, hogy azt lehet-e mondjuk második szálon, hanem általánosan felteszed a kérdést, hogy pontosan mi is fér bele a második szálba, abból a szempontból. Opcionálisan hozzárakhatsz néhány példát is, amiből egy érdekel igazán, de amúgy nem baj, ha a másik kettőt is tudod. A fenti kettőt kombinálni is lehet.
Vagy túllépsz a felhasználói szintű problémákon egy IC játékban, és egyszerűen felteszed a kérdést. Pl. én személy szerint elég furcsának tartom, amikor valaki azért nem tesz fel egy varázslattal kapcsolatos kérdést, mert nem szeretné, hogy mások megtudják, hogy lehet kijátszani valamilyen szinten a rendszert, és a varázslat talán hiányos vagy pontatlan megfogalmazása miatt akar IC előnyhöz jutni. Azon felül, hogy ez erősen karcolja a VP kategóriát, egyáltalán nem indokolt, hogy mások ne tudjanak a lehetőségről felhasználói szinten. Mondjuk ez nem teljesen fedi a témafelvetést, mert ez inkább rendszerhasználat, mint a játék végét lelövő dolog, de kapcsolódik.
Válasz:
Számtalan lehetőséged van. Az egyik legegyszerűbb, hogy egy másik karaktereddel teszed fel a kérdést. Vagy a kérdést úgy fogalmazod meg, hogy nem egyértelmű a szituáció, amiben használod. Pl. nem konkrétan rákérdezel egy dologra, hogy azt lehet-e mondjuk második szálon, hanem általánosan felteszed a kérdést, hogy pontosan mi is fér bele a második szálba, abból a szempontból. Opcionálisan hozzárakhatsz néhány példát is, amiből egy érdekel igazán, de amúgy nem baj, ha a másik kettőt is tudod. A fenti kettőt kombinálni is lehet.
Vagy túllépsz a felhasználói szintű problémákon egy IC játékban, és egyszerűen felteszed a kérdést. Pl. én személy szerint elég furcsának tartom, amikor valaki azért nem tesz fel egy varázslattal kapcsolatos kérdést, mert nem szeretné, hogy mások megtudják, hogy lehet kijátszani valamilyen szinten a rendszert, és a varázslat talán hiányos vagy pontatlan megfogalmazása miatt akar IC előnyhöz jutni. Azon felül, hogy ez erősen karcolja a VP kategóriát, egyáltalán nem indokolt, hogy mások ne tudjanak a lehetőségről felhasználói szinten. Mondjuk ez nem teljesen fedi a témafelvetést, mert ez inkább rendszerhasználat, mint a játék végét lelövő dolog, de kapcsolódik.
1. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-08-18 11:15:16
Üzenet elküldve: 2016-08-18 11:15:16
ÚJ
Rang: Törölt felhasználó
IC üzenetek: 77
OOC üzenetek: 4
IC üzenetek: 77
OOC üzenetek: 4
Gondolom nem egy JK fejében vetődik fel kérdés, hogy mit lehet és mit nem kijátszani adott körülmény között vagy egy képesség/varázslat felhasználását szeretné kifejteni, az mennyire lehetséges, de nem hozná mások és JK társa tudtára előre a végkimenetelt.
Ilyenkor lehet jól jönne egy olyan fórumrész, amit csak azok látnak, akik dönthetnek e felől, mint a mesélő keresésnél például.
Ilyenkor lehet jól jönne egy olyan fórumrész, amit csak azok látnak, akik dönthetnek e felől, mint a mesélő keresésnél például.
1-13