OOC - Játékon kívüli fórum
Karaktered neve: ---       Rangod: Nem bejelentkezett felhasználó       Pénzed: --- arany     
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!


Üdvözlünk!

Ez itt a www.Lanawin.hu weboldal játéktere. Egy fórumos szerepjáték. Te nem vagy bejelentkezett állapotban, ezért nincs jogod ténykedni a fórumon. Csak olvasni tudod a hozzászólásokat, semmi mást. Ha szeretnéd kipróbálni milyen is a fórum valójában, átélni izgalmas kalandokat, varázslatokat tanulni, bájitalokat vásárolni, egyedi karaktert létrehozni, felszereléseket kovácsoltatni, vagy küldetéseket végrehajtani, akkor regisztrálj bátran, ne habozz. Miután regisztráltál, és beléptél minden funkciót elérhetsz. Lehetőséged lesz részt venni a mesékben, vagy csak spontán játszani a megalkotott, mesés világban. Felkutathatod a város rejtélyeit, és részese lehet egy olyan fórumos szerepjátéknak, ahol a játékosok kényelme, és a játék élvezete a legfontosabb.

Vissza a főoldalra!
Nincs "nagyobb" helyszínJátékon kívüli fórumArthenior főtere (új)
Amon Ruadh (új)
Füves puszta (új)
Dokkok és kikötő (új)
Játékon kívüli fórum >> Lanawin fórum >> Fejlesztés >>
[Bekerült] Második szálas súgó
Mostani oldal: 1 (1. - 4. üzenet) - Első olvasatlan beíráshoz >>

4. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-06-28 16:14:20
 ÚJ
>Emphus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Kisebb módosításokkal a súgó bekerült: [LINK]

Köszi a munkát.


3. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-06-19 17:32:57
 ÚJ
>Iriana Skendarus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Haladó játékos
IC üzenetek: 118
OOC üzenetek: 31
A teszt: [LINK]

Most 21 kérdés van benne, de 14 jelenne meg. Ahol van a és b, ott az a két kérdés váltogathatná egymást, ahol nincs, az a kérdés fixen előjönne mindig. A logika e mögött az volt, hogy azt szerettem volna, ha mindenképp találkoznak azokkal a kérdésekkel. De az a-b kérdések is igazándiból ugyanazok, csak más köntösben, így nem csúszna át semmi lényegi dolog a randomizáció miatt.

Végül is lehet még hozzáírni, de azt az össz kérdésszám növelésével csinálnám inkább, mintsem alternatívák behozatalával.

A megjegyzés rész helyes és helytelen válasz esetén is előjönne. Előző témában írtam, de elmondom itt is: az nem baj, ha csak tippelte a jó eredményt; a lényeg, hogy értse meg, miért az a jó.

Van olyan kérdés, amire még én sem tudom, hogy jó választ írtam-e be, de arra rákérdeztem a kérdezz-felelek témában.

********
A súgót időközben kiegészítettem még 3 alponttal a hely és idő résznél. Kizöldítettem őket, hogy ne kelljen újból átolvasni az egészet.

Eddig konkrétan semmi (legfeljebb csekély) szabály nem volt ezekre, csak kérdés-felet formájában hangzott el, hogy hát hülyék azért ne legyünk. Erre nem is hiszem, hogy lehet (de semmiképp sem érdemes) ennél konkrétabb szabályozást hozni, de ez a gumi szabály épp elég ahhoz, hogy ha valaki ügyeskedni vagy okoskodni szeretne, akkor erre hivatkozva el lehessen csendesíteni vagy meglehessen büntetni.

Azt hiszem (legalábbis remélem), hogy a súgóból így is elég egyértelmű az az általad implikált íratlan szabály, hogy "második szálon ne történjen semmi fontos". Ezt vagy betartják a játékosok, vagy úgy csinálnak, mintha nem lennének tisztában a fontos fogalmával, és eltiltatják magukat.

**********

Más (konkrét javaslat): felvethetnéd az újonnan (pontosabban elsőként) megválasztott közösségi vezetőknek, hogy tarthatnának maguk közt egy szavazást/megbeszélést a második szálról kitiltottak amnesztiájáról.

Eddig csak az új játékosokról beszéltem, hogy nekik milyen jól jöhetnek ezek az újdonságok, de talán megérdemelhet pár, régóta eltiltott játékos is egy második esélyt. Lényegesen más a mai második szál, mint az eredeti, ráadásul nekik nem volt annyi segítségük, mint amennyi most elérhető (lesz).

Nyilván, attól még, hogy esetleg a közösségi vezetők megszavazzák 5-0-val, még tiéd a végső döntés.

A hozzászólás írója (Iriana Skendarus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2017.06.19 17:35:09


2. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-06-18 20:43:57
 ÚJ
>Emphus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Ez impresszív, nagyon szép munka. Ha meglesz a teszt, akkor ebben a formában be is kerülhet az egész. Köszi szépen!


1. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-06-18 20:03:10
 ÚJ
>Iriana Skendarus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Haladó játékos
IC üzenetek: 118
OOC üzenetek: 31
Emp azt mondta, hogy nincs rá szükség, ezért ezt csináltam meg legelőször. Link: [LINK]

****
Először is azzal kezdeném, hogy aki a teszt miatt szeretne most billentyűzetet ragadni, az görgessen egy kicsit lejjebb a másik csillagos részhez, mert szerintem meg fogom válaszolni minden kérdését és aggodalmát! Ha mégsem, akkor persze hajrá!
****

Visszaolvastam kb. 2015-ig itt a Fejlesztések témában, és nekem elég egyértelműen az jött le, hogy Emp egyik fele legszívesebben vízbe fojtaná az egész második szálat. Még csak azt sem mondom, hogy nem értem meg az álláspontját, noha egyetérteni nem értek vele. Részemről ezt a vonalat le is zárnám itt, mert a nyílt témák között sehol sem látok olyat, ahol közvéleménykutatás lenne a második szál sorsáról. Majd ha érdekli, Emp kikéri a véleményünket róla.

Ami viszont tény, hogy a második szál 2015 október 1-én indult, ami már több, mint 1,5 éve történt. Ennek tetejében nem egy radikális változtatáson átment (pl. semmilyen sérülés nem megengedett --> 3. kategóriág megengedett - igen, olvastam a témát), de a legutóbbi komoly változás is vagy ~2 hónapos mindösszesen. Szóval lehet, hogy terminológiailag ez csak egy globális kaland a sok közül, és akár 10 perc múlva véget is érhet, de remélem el tudunk mozdulni erről a pontról. Ne tegyünk úgy, mintha nem a második szál lenne jelenleg az egyik legmeghatározóbb játékbéli lehetőség. Lassan 2 éve folyamatosan játszhatsz egy karakterrel két időben, párhuzamosan, és az a szabadság, amit a második szál ad, össze sem hasonlítható pl. egy Őszi bállal.
Ezen kívül Empet se hiszem, hogy hidegen hagyja, mert:
- Dolgozik ő is egy külön kis súgón a második szálhoz
- Folyamatosan frissíti a a második szálas témát; vezet be változtatásokat
- Már külön kérdezz-felelek téma is kinőtte magát az eredeti témából

Szerintem egy hivatalos, a főoldalról is elérhető, külön menüpont (!) útján elérhető második szálas súgóra igenis szükség van. Még akkor is, ha most október elsején esetleg véget érne.

Jelenleg a fórumos témából kellene tájékozódni, de had áruljam el, hogy kb. egyszerre volt a két téma összes oldala megnyitva, hogy össze tudjam kötni néha az A-t a B-vel. Szerintem ez a súgó nem csak sokkal igényesebb, de átláthatóbb is. Arról nem is beszélve, hogy kezdő-barát.

A másik, amiért jó ötletnek tartok egy ilyen külön menüpontos súgót, az a szigorú büntetések elkerülése kezdők számára. Igen, lehet, hogy 10 perc múlva véget ér a második szál nevezetű kaland, de Emp feketén-fehéren leírta, hogy az eltiltás akkor is érvényben marad, ha a kaland véget ér, aztán később újraindul. Ha már valaki eltiltásra kerül, akkor az azért történjen, mert lusta végigolvasni egy súgót, ahol egy oldalra volt sűrítve minden, ráadásul kategorizálva, nem pedig azért, mert az egyik fórum téma X. hozzászólásában felhozott szabály, másik témában lévő Y. hozzászólás által megmagyarázott értelmét nem vette észre.

Emellett ctr c ctr v kompatibilis a dolog. Ahol lehetett, próbáltam szó szerint Emp szavait beidézni, de az extra részek és az átfogalmazások esetében is próbáltam "Empes" maradni, bár le sem tagadható, hogy belefolyt egy kis "Iri". Ezt minden bizonnyal kevésbé szexuálisabban is megfogalmazhattam volna.

Természetesen át lehet fogalmazni, ahol pedig hibáztam, ott belém lehet kötni. Pl. a vadászatnál nem vagyok benne biztos, hogy helyes-e, amit írtam. Pontosabban, azt tudom, hogy helyes, de mi van, ha nyúlon kívül őzre is lehet vadászni? Az már nem kisebb termetű. De akkor hol húzzuk meg a határt? Na, ennyire szándékosan nem akartam belemenni a részletekbe, mert van, ami nekem sem teljesen tiszta. Nem véletlenül van nyomatékosítva, hogy ha kérdése van valakinek, tegye fel a fórumon a bátran. Igen, a Q&A téma szolgálna a kérdéseknek, az eredeti téma pedig az általános megebszéléseknek és bejelentéseknek a második szálról.

Ja, a vörös meg félkövér részek direkt olyanok. Igyekeztem nem túl giccsesre csinálni, de ha egyszer lehetőségünk van élni a szövegformázás varázslatos eszközeivel, akkor miért ne? Elég fontos infókat emeltem ki így szerintem.

Amiben még bizonytalan vagyok: nincs ott minden alpontnál, hogy "második szálon/második szálban". Azon még vakarom a fejem, hogy kell-e.

****
Oké, és akkor a teszt! Egyszerre csináltam a tesztet és a súgót, és sok dologra rájöttem az egyikről, míg a másikon dolgoztam, és fordítva. "Fejlesztői naplóval" senkit sem untatnék, hogy miképp is jutottam egyes következtetésekre. A lényeg, hogy eredetileg egyszerre terveztem "kiadni" a súgót és a tesztet is, de arra jutottam, hogy ha nem lesz kötelező a teszt kitöltése (azok részéről, akiket körbeírtam a súgóban) a második szálhoz, akkor nem bajlódom vele tovább. 18 kérdés van meg eddig válasszal és magyarázattal, és a többi sem ötlethiány nincs még meg, hanem mert a súgóra koncentráltam inkább.

Arról nem nyilatkozom, hogy a Darkest Dungeon holnap megjelenő DLC-jének mennyi köze van ehhez a döntésemhez, de a lényegi problémám az, hogy ha a teszt csupán opcionális lenne, akkor nem érné el a célját. Először azt terveztem, hogy teszten keresztül találkozhatna részletesebb dolgokkal a játékos (pl. nem került volna a súgóba a vadászat vagy a mérgezés), de másokkal való konzultálás után arra jutottam, hogy épp azt csinálnám ezzel, ami miatt a mostani súgót is ekéztem pár helyen. Szerintem egy aktív képességhasználat és "szabad-e mérgezni" igenis kerüljön bele a súgóba, mert nagyon hasznos infók, és a tesztbe már inkább az összevont tudást tesztelő, trükkösebb kérdések kerüljenek. Pl. ha a főszálra makk egészségesen felépül az áldozat, és nem szenved semmiféle maradandó nyavaját, akkor gyakorlóharc közben szerezhet-e kisebb csontrepedést. Biztos vagyok benne, hogy lenne kezdő játékos, aki erre igennel válaszolna, mert emlékszik arra, hogy szabad a gyakorlóharc és hogy fel kell épülni főszálra. Azt felejti ugye csak el, hogy csontrepedés az már 4. kategóriás sérülés. Na, ilyennel nem szemetelném a súgót, de egy kötelező tesztben tök hasznosnak tartanám.

A teszt pedig azért is lenne még kötelező, mert igen is, az első lépésekhez, ha egyszer megoldható - márpedig megoldható, itt a példa, erről beszélünk -, igen is vezessük oda pistikét és pannikát pisikélni. Ha valaki főszálon az első három reagjában múlt időben ír, nem kap semmit, csak egy automatikus üzit, hogy kijavították. Ha valaki elbénázik valamit második szálon, akkor felnégyelik. Szerintem vagy a szigorról vitatkozunk, vagy pedig adunk minden kezdőnek egy ilyen kötelező mankot, aztán ha ezután is pofára esnek, akkor azt mondom, hogy tényleg megérdemelt az eltiltás.

Nem egy fejlesztéses témában felmerült Emp azon aggodalma, hogy kevés az új játékos, és szeretne többet megtartani. Ez semmiképp sem egy csodalépés, ami után 100 új játékos terem lanán, de talán ha bicajozás előtt adunk nekik egy térd-, könyék- és fejvédőt, akkor nehezebben törik össze magukat, és nem megy el olyan hamar a kedvük a cángázástól.

Az sem véletlen, hogy nem áll szándékomban pesztrálni azokat, akik már akár egy hozzászólást is írtak - bármelyik karijukkal - második szálra. Ők már "régi rendszeres" második szálazók lesznek, akik vagy tudnak már minden második szálas szabályt, vagy eddig nagyon jól titkolták, hogy nem. Bárhogy is, nem vagyunk mi Gestapo, hogy ennek utánajárjunk, nem ez lenne a cél.
****

"Like, share & subscribe! Don't forget to leave a comme--", ja, nem.

A hozzászólás írója (Iriana Skendarus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2017.06.18 20:08:59


1-4